the
Old Fashioned

En mi opinion flash es una herramienta que esta de moda y como toda moda es pasajera, el tener q bajar plugin para poder ver los grandiosos efectos de flash en los navegadores es un embole, y como dice rodrigo no es la televicion, en lo que ami respecta un sitio serio o de la embergadura por ejemplo de una org, pagina del gobierno, etc. no deberia contener flash, me parece bueno para paginas que tienen q vender algo y hasta ahi no mas.

La verdad es que los informaticos somo una raza que jamas sera comprendida por el comun de los mortales, a nosotros nos importa las cosas que no se ven a simple vista mientra que a los otros les atrae, al igual que los vichos, las lucesitas de colores. Flash quieren flash le vamos a dar, ahora, despues cuando los datos sean una verdura preparen los dolares por que ese será otro precio.

si sabes hacer un circulo ya sos diseñador y si te crees q por q sabes casi tocar corel tambien se consideran diseñadores, donde mierda quedan los 2, 3 , o 20 años de estudio , si total se corel y armo todo , vos no lo armas te lo arma el prog. sabes hacer un circulo pero no sabes lo para el culo q queda o lo q mierda significa un puto circulo , lo puse ahi por q queda bonito.

¡Odio Corel! Otra, el otro día un “amigo”, vino a mi casa (no, no sos vos Anibal) y le mostré que estaba haciendo algo en Illustrator … y me dice … “Ahh, pero yo no soy diseñador y eso con el Corel te lo hago en 5 minutos … ”

¡Que sabrá el chabón lo que es diseñar!

Coincido con Rodrigo sobre que el Diseño de un Site no debe pasar si o si por una animacion en flash, mas bien el diseño de un site debe pasar por crear una interfaz gráfica lo mas simple posible teniendo en cuente “siempre, pero siempre” que del otro lado puede estar algun boludo que recien toca un teclado y que no se banca 5′ o 10′ esperando que se cargue el site entero. Mas bien el uso de flash “yo” lo dejaria para algunas boludeces una animacion en el Header del site.
Con respcto a las intros en flash esta “Queda terminantemente prohibido el uso de las mismas” en mi Blog. :D

Ozzamm

Supongo que uno tiene que saber un poco de todo no? lamentablemente a todos le gusta flash (clientes) pero no saben lo que eso conlleva, gracias a dios mis clientes comprendieron que si querian figuarar en Internet debian hacer un sitio indexable sin flash o con muy poco.
Pero pasa mas alla de eso, para por el echo de que vos te cagaste aprendiendo a programar en muchos lenguajes, sabes de arquitectura, sabes de accesibilidad, sabes sobre estandares y viene un imbecil y te dice que lo quiere con flash. (yo lo hago pero le cobro el doble)-

Lo peor de todo, es que viene un imbécil diciendote que su sitio es “buen sitio” o mejor que el tuyo porque está en Flash. Pareciera que no conocen otra tecnología. O no la quieren conocer.

Tené cuidado con este tipo de posts porque dan lugar a mucho debate ;).
Pero respondiendo, es por pura asociación de ideas: paginas web – diseño – flash (en su momento, photoshop quizás). Ese “hago” dá lugar a “reemplace con su verbo favorito” :).

Ja, me gustaron las publicidades que te tocaron en los Ads: dos sitios de diseño y ambos en Flash (y muy feos).

Me olvidé el mail, a ver si ahora sale el iconito este…

Muchas verdades pero no completamente ciertas.

Rodrigo:
No creas que sea una condición exclusivamente argentina la que te pidan esos tipos de trabajo.
Mi último trabajo entregado en España es un relato calcado a lo que decis.
Nada importa la accesibilidad, la usabilidad, la AI, etc, cuando lo que falta es más movimiento.

Gonzalo:
No creo que el flash sea una moda. Es una herramienta versátil que te permite hacer muchas más cosas que una intro o un botoncito con sonido. Puedes crear una aplicación potente y gráficamente aceptable. Además, combinandolo con otros lenguajes, te sorprenderías de lo que puedes lograr.

Osvaldo:
Si bien es cierto que un sitio W3C válido se indexa mejor en los buscadores, es bueno decir que los contenidos de los sitios en flash, también pueden ser leidos, por lo menos por Google (que no es poca cosa).
Ejemplo: busquemos las páginas en flash que contienen la palabra empresa

Por último, no olvidemos que las personas nos dejamos llevar por las costumbres y no nos será fácil “evangelizar” a los clientes con las nuevas tendencias.

Aguante Corel! :D

Ok, como bien dijo Fede, hay que tener cuidado con este tipo de post porque son para debates largos y complicados.
Siendo estudiante de Diseño de Multimedios, y aficionado de la Programación desde que tengo 14-15 años, creo que tengo lo suficiente de los dos mundos para afirmar que NINGUNO funciona eficazmente sin el otro.
Rodrigo y amistades, ustedes son excelentes programdores, expertos en organización de datos y estructuración de sistemas (Web o de Escritorio) pero NO tienen las herramientas para Comunicar Visualmente (estamos en la Web, duh!) lo que el Cliente quiere o pueda querer. No quiero desprestigiar las habilidades auto-adquiridas (yo también soy Auto Didacta antes que nada) que todos puedan tener en manejo de apilcaciones de Diseño, pero recuerden que ustedes están formados en otra cosa, y cuando un Cliente les pide un Sitio Web, no les está pidiendo -únicamente- un super sistema-standards-compilant-cross-browser super liviano e indexable, les está pidiendo eso, y un producto que sea “consumible” por sus Clientes. Y, no se ofendan, pero con un CMS impecable con un front-end hecho en XHTML 1.0 Stric y Stylesheets NO alcaza. Tienen que aplicar recursos que vienen de la Comunicación para que eso que hagan sea útil y atractivo a la vez.
Es lo más común que la gente que viene de Sistemas haga aplicaciones interesantes pero que son feas como un culo peludo, y hay Diseñadores que se mandan interfaces muy atractivas pero no sirven de un carajo porque son puros dibujitos. Ninguna de las dos cosas sirve. No, lo útil y feo TAMPOCO sirve, porque no es amigable con el usuario.
Hablando específicamente de Flash, ya todos lo dijeron, es una herramienta que bien usada es MUY pero MUY potente, el problema es que nadie, y menos en Argentina, nadie la usa bien.
Puta, me distraje y ahora perdí el hilo de mi comentario (A). Pero para redondear: no hagan de la pelea Flash vs. HTML-CSS una guerra entre Programdores vs. Diseñadores porque NUNCA nadie va a ganar. Face it guys, los Programadores hacen cosas horribles y no hace falta andar mucho para probar esto. Por otro lado, los Diseñadores hacen cosas bonitas que sirven por 3 minutos hasta que terminás de ver los grafiquitos.
Para que un producto de los que hacemos nosotros funcione, necesita de lo mejor de las dos partes, de otra manera siempre va a tener un lado flojo.

Jeje, tal cual como lo dice Rodrigo. Por un lado, uno tiene que hacer un trabajo de hormiga para hacer entender a clientes que los “chiches” como las animaciones, la música embebida en una página son más perjudiciales que beneficioso para su sitio. Y por otro, aparecen tipos que sólo saben hacer webs en DW y le dicen al mismo cliente todo lo contrario.

Mis verdades:

1) Flash no morirá hasta dentro de bastante.
2) En esta como en muchas profesiones hay mucho chanta dando vuelta, pendejos de 14 años que porque manejan el swish son diseñadores o porque saben usar el frontpage son programadores.
3) El cliente siempre tiene la razón: querés una intro en flash de 15 mb de una hora de duración? te advierto que sos un idiota primero, pero inmediatamente después ya la estoy haciendo.
4) Corel Draw (bah, toda la suite) apesta. Pesada, comerecursos, orientada al bobo de la esquina. Illustrator rulz.

Bueno, se armó un lindo debate.

BCloud

Rodrigo y amistades, ustedes son excelentes programdores, expertos en organización de datos y estructuración de sistemas (Web o de Escritorio) pero NO tienen las herramientas para Comunicar Visualmente (estamos en la Web, duh!) lo que el Cliente quiere o pueda querer.

Bueno, la organización de la información (o arquitectura de la información para algunos, siempre hablando de la web), se trata justamente de eso. ¿Cómo comunico lo que el cliente realmente desea comunicar en el sitio ? ¿Donde ubico la información mas requerida por mis futuros clientes? Cómo puedo incrementar la experiencia del usuario con el sitio?

Comunicar no sólo se trata simplemente de poner colores y hacer cosas bellas y atractivas a la vista, más bien es un mix, diseño+arquitectura de la información. Ahí lo tenés al amigo Nielsen, que es muy usable, muy al punto, pero es mas feo que chupar un clavo. En el otro extremo, fijate los sitios de

37signals, se nota claramente que los chabones no son “diseñadores”, más bien son programadores, pero han sido capaces de tener un sitio que es visualmente comunicativo y visualmente llamativo. A ESE punto quiero llegar.

Otra cosa, el cliente, NUNCA sabe lo que quiere tener. Y por supuesto, el cliente NUNCA tiene la razón. :)

Y, no se ofendan, pero con un CMS impecable con un front-end hecho en XHTML 1.0 Stric y Stylesheets NO alcaza. Tienen que aplicar recursos que vienen de la Comunicación para que eso que hagan sea útil y atractivo a la vez.

Lo entiendo perfectamente y es más, voy aclarando que hacer diseño con estándares no es un “plus” de una firma de diseño web, más bien, es un “must”, si uno quiere seguir subsistiendo en esto. No nos vamos a poner a discutir si diseñar con estándares es bueno o no, asumamos que sí (sí, es bueno, para los que no saben de que estamos hablando).

La idea pasa más allá de la programación de un sitio (o del sitio que me pidió el cliente). La idea pasa en la comunicación y en como afrontarla. ¿Uso Flash? ¿Porqué? ¿Acaso estoy comunicando al usar Flash? ESA es la pregunta.

Es lo más común que la gente que viene de Sistemas haga aplicaciones interesantes pero que son feas como un culo peludo, y hay Diseñadores que se mandan interfaces muy atractivas pero no sirven de un carajo porque son puros dibujitos. Ninguna de las dos cosas sirve. No, lo útil y feo TAMPOCO sirve, porque no es amigable con el usuario.

Es cierto esto. Los programadores hacen (aunque duela) cosas horribles. ¿Por qué? Porque a los informáticos nos enseñan que las aplicaciones tienen que ser “prácticas”, “rápidas”, etc. No nos enseñan a que sean lindas. Lo “lindo” (voy a llamar “lindo”, para que nadie se ofenda y no empezamos a discutir sobre lo lindo y lo feo, a aquel sistema que tiene una distribución de elementos, espacio y colores tal que lo hace agradable a la vista del usuario en general) de una aplicación se aprende con la experiencia, eso no te lo van a enseñar NUNCA en la facultad, pues no es tarea de ellos y tampoco de los informáticos en general aprender las normas de la estética.

Se supone que uno vá a trabajar en un equipo conformado por diseñadores, directores de arte, ingenieros de calidad y demás gente copada. Es lo útopico, o lo deseable. Pero en la realidad, mucha gente que viene de la informática se manda a hacer web sites sin tener la más puta idea —mínima aunque sea— de lo que es la teoría del color, o como usar las tipografías adecuadamente por lo menos para comunicar visualmente. Pero ahí está el otro dilema. ¿Entonces para que necesito un diseñador si este chaboncito que es informático me hace todo por 2 pesos? (dá para un post entero esto).

Te cito un ejemplo: Me tocó trabajar con gente que me aplastaba programando (en JAVA), en un proyecto onda intranet para escuelas secundarias. El sistema era un chiche, lo tenías que ver, le pedías hasta un café y capáz que te lo hacía. Pero NUNCA salió de la empresa. NUNCA se pudo vender. ¿Por qué? La gente que encargó el proyecto (de España), me dijeron “Está muy bueno el sistema, pero nos perdemos. Nos parece difícil de usar”. Era FEO. Por dentro, un chiche, por fuera, parecía un desastre. El maquillaje solo sirve para ocultar, dicen, y esta vez nos hacia falta mucho maquillaje.

Bueno, me fuí de la discusión yo también. En resúmen: Para comunicar información y comunicar visualmente esa información, diseñar, o armar un sitio web, no debe ser condición necesaria (y suficiente) saber Flash o usarlo, sino, saber que técnicas son realmente necesarias (disposición de elementos, tipografía, colores, arquitectura de la información, etc.).

Aunque no soy diseñador web, si hay algo muy claro con respecto a Flash y es que hay que usarlo y NO abusar del mismo, o lo que se sería mejor es no usarlo. He vistos varios sitios usando CSS con imágenes PNG con canal alpha que hacian efectos muy y bonitos, claro que el major problema de estos sitios es que NO funcionaban o se veían pésimo con el IE que lamentablemente usa la mayoría de los usuarios.
Pero también como decián por ahí que para hacer un sitio web no solo alcanza con ser programador, hay que ser también diseñador gráfico, por lo que digo lo mismo pero al reves: para hacer animaciones con Flash no solo hay que ser diseñador gráfico, sino que también hay que ser programador. Es un abuso la cantidad de animaciones Flash que se deboran al procesador con bucles infinitos (entre ellos incluyo a Flickr).

Por cierto la vez que utilice Corel era porque desconocía de Illustrator, pero ahora uso Inkscape y Gimp aunque solo para hacer pequeñas cosas ya que yo de diseño gráfico entiendo menos que corte y confección.

Me impacto lo que escribiste, opino exactamente lo mismo.!!

Wow, que tema este!

En primer lugar y con respecto a Flash, solo puedo decir que es una herramienta mas de las tantas que tenemos a mano a la hora de diseñar un web-site o una prsentación (en general multimedia). Por lo tanto no es ni buena ni mala por si misma, sino que eso queda determinado por el uso que se le dé.

Por otro lado, el diseño web es un mundo aparte que como bien dijeron se nutre de muchas ramas. Hay muchos puntos a tener en cuenta y muchas áreas que cubrir.

El diseño tine que ser “user-friendly” si o si, mas allá del uso de flash, css, tablas o gif animados (puaj!) como alguien dijo tenés que pensar como el tipo que se sienta en la maquina y la maneja desde un teclado inalambrico hasta el pobre mexicano(sin ofender ;p) que esta debutando en una pentium I con IE 5.0.

Y hablando de IE, mas allá del diseño tiene que estar contruido sobre una estructura standad y “cross-browser”… y aca biene lo jodido. Si, todos sabemos que Firefox es lo mejor pero el 90% de los usuarios accede al www via IE y… IE tiene sus propios standards!

He visto sitios espectaculares usando css, xhtml, png y hasta svg… hasta que los probé en IE. Es por eso que hay muchos diseñadores que optan por el flash por su independecia de compatibilidad, solo instalas un plugin (que funciona = en todos los navegadores) y voila!

Personalmente, odio flash, odio Corel, FP, DW y demás programas “idiot-oriented” pero no por eso les quito valor ni las menosprecio, he visto trabajos fantásticos hechos sobre esas aplicaciones, pero yo seé que puedo hacerlos en la mitad de tiempo con un simple editor de texto.

Si el cliente te pide movimiento y lucecitas de colores… dale con el gusto (pero a tu manera). Yo en mi caso uso css y png… y solo si es necesario un poco de JavaScript a la hora de diseñar y te puedo asegurar que el resultado no tiene nada que envidiarle a Flash.

Conclusión, el diseño web es un área muy flexible, por lo tanto el resultado no depende de las herramientas utiizadas, sino del enfoque con el que se encare.

La mierda que hay comments largos!, no tengo ganas de leerlos a todos!!! , pero JUAZ!!! … que te dijo “papa” cuando me mostraste el preview??!!

¡Vos fumá papá! ¡Mirá que sos el peor de todos con tus intros en Flash con musiquita que NO se puede “mutear”!

:P

es verdad, se armo un lindo debate. yo recien cominezo con el tema d elas paginas web y creo que flash es de gran ayuda para hacer algunos detalle, banners, animaciones, pero hay que tener en cuenta quiza que no es el unico programa disponible, hay codigos en html que quiza suenen aburridos pero que mas de una ves te pueden salvar. ademas, por ejemplo, si yo en flash quiero realizar un formulario con mas de 8 datos, tipo ficham, no tengo la posibilidad, o me equivoco? la unica solucion encontrada por mi fue elcodigo html. en fin, no creo que sea la uncia herramienta. eso es todo. pero es muy buen programa, eso no lo discuto.

Es muy cierto lo de si haces dos efectos lokos en flash sos diseñador, pero tambien lo son aquellos que se ponen a diseñar sin haber estudiado diseño, simplemente por que saber hacer un pagina web (hecha en lo que sea) aparentemente ya sos diseñador.
Seamos realistas, el diseñador es aquel que estudio y tiene las bases teoricas para serlo, o en muuuuy pocos casos aquellos con una habilidad natural; no metamos solo a algunos en la bolsa de los “falsos” diseñadores.

Salu2

Soy Diseñador Grafico Publicitario, me falta menos de un año para recibirme en Diseño Multimedia, y me apasiona la publicidad.
Y leí cosas asombrosas aqui, cosas de las cuales también no tengo ni idea.
Yo la verdad soy de terror, pero quizás mi Vision, este mas objetivada, gracias a que estuve y estoy en ambos lados. (salvo la programación)
Que DW es un asco, que Corel es una cagada, que…etc etc etc..
Macho, son programas, son herramientas, la creatividad la comunicación, LA NESECIDAD DEL CLIENTE, el mercado, y millones de cosas mas que podría enumerar, son Otra cosa que poco y nada tiene que ver en como hagas las cosas.
Flash (o mejor dicho AS) es formidable si lo sabes utilizar bien, solo que para utilizarlo bien, lleva años, y muchas horas culo.
Hacer un site en un Block de notas es genial también.. Pero que tiene que ver el medio que utilicemos.?? He?
Yo soy el peor diseñador (tanto grafico, como web, multimedia y todo eso) Pero yo respeto mucho la comunicación.
Si vos haces un sitio alucinante en flash para un hogar de chicos de la calle, me parece que estamos utilizado mal (no UN PROGRAMA) si no un concepto, o una directriz.
Abusar de un lenguaje (comunicionalmente hablando) es un poco ostentoso. (me explico??)
Como dice Rodrigo, en un proyecto 100% perfecto, necesitamos un diseñador GRAFICO, un diseñador MULTIMEDIA, un Programador, un Arquitecto, etc. Pero asi la cosa no es Rentable, y el fin Ultimo (generalmente ) es la guita, y eso que un programador me lo podía hacer de 10, lo hago yo como puedo y listo.
Y aquello que un diseñador me lo podía hacer con otra calidad, tiro yo unas líneas y chau…
No, nos agarremos entre nosotros.. LA lucha ( me permito usar la palabra lucha) es contra los clientes, clientes que no tienen por que saber que flash no es indexable.
Pero hay que hacer (como decía Arturo en sus clases) docencia de Diseño, para con nuestros clientes.
Hay que rechazar laburo cuando la paga es mísera, hay que exigir y tomar posiciones, y explicarle que si queres que algo, este “BUENISIMO”, tenes que poner ($$$) como loco, y si no confórmate con el sitio que te hago y no me vengas a pedir pelotudeces..
Saludos, y siglo proclamando la fuerza entre quienes hacemos WEB y no un debate en el cual las posiciones ya están tomadas.

Angel
En estos casos, el título te dice muy, pero muy poco. La informática, el diseño gráfico (y no me golpeen si me equivoco) tienen poco de “teoría” y mucho de “práctica”. Ojo, no me peguen, YO lo veo así. No es como estudiar medicina o arquitectura, por ejemplo.

Conozco varios ingenieros que les preguntas que es JAVA y no tienen idea (de la UTN, Blas Pascal, Siglo 21, etc. no vamos a entrar a discutir ese tema ahora). Como así también conozco varios recibidos de Diseño Gráfico que no tienen un mínimo sentido de porqué estan poniendo una tipografia amarila sobre un fondo verde.

Hay de todo en la viña del señor, dicen.

Gance

Hay que rechazar laburo cuando la paga es mísera, hay que exigir y tomar posiciones, y explicarle que si queres que algo, este “BUENISIMO”, tenes que poner ($$$) como loco, y si no confórmate con el sitio que te hago y no me vengas a pedir pelotudeces..

Recién vengo de un cliente que me dijo exactamente lo mismo … “Lo bueno es caro acá y en la china” (respecto a la competencia con gente de la India).

Y sí che, hay que hacer docencia, es al pedo. Es sentarse con el cliente y mostrarle el porqué usar tal tecnología y porqué no otra.

che.. los mcomentarios no pueden hacer como que aparecen de por ahi, y luego dan un giro con sonido rapido y a medida que voy bajando aparece un numero grande en la esquina inferior derecha que me indique los comentario que me faltan por leer?

ah no? ahhh no tiene flash esto?

Yo me hago esta pregunta… alguien que diseña y programa sitios web, no debería tambien saber usar Flash? Se que el debate se centra en el hecho de que para el comun de la gente flash lo es todo en estos momentos; pero creo que que la pregunta de NN no estuvo tan mal… Saludetes che!!!

Flash tiene sus cosas positivas y negativas como dijeron anteriormente es oreferible el USO pero NO el ABUSO. Es solo una moda, esperen a la nueva macromedia adquirida por adobe y veremos cuales son los cambios. Sin embargo flash es solo una heramienta de diseño para la creacion de insumos para un sitio, no un programa para crear y organizar un sitio como lo es dreamweaver u otro programas para la ceracion de etiquetas html.

Bueno, al parecer la moda se da también en el Perú. Estoy diseñando un web a una empresa en Lima, de pronto ellos contratan los servicios de una diseñadora, y esta encargada de ver por la imagen del web. Entonces ella me dice: no puedes hacerle una presentación más dinámica? (entiéndase flash) sonreí y le respondi. ¿sabes que es la accesibilidad? como que le hablé en chino y prosiguió. como que todo es muy estático. Sabes Flash?
Parece ser que el impacto visual de Flash, al igual que le TV, llena las espectativas de muchos, y no importa que se cumplan con ciertas normas de “convivencia” en la web. Pero bueno, luego de intercambiar mensajes por correo, (al menos ya no le veia la cara) supe darle a entender que el movimiento y dinamismo no solo se conseguía con “movimiento” con imágenes en movimiento y “efectos llamativos” sino con una correcta ubicación de los elementos en un plano, pero no deja de fastidiarme (ahora) cuando alguien me pide “movimiento” ante lo cual le respondo:
Oigame: Usted ve bastante tele, no?

La gente ya está mal pues… por los dos lados
lo que le meten animación a todo y no es funcional… y los que aprendieron sin flash y les llega que ahora eso sea todo … Tampoco no es así, flash es una herramienta para hacer páginas web, y es una muy buena, el hecho no esta en llenar de animaciones o que el acceso sea instantaneo sin intro. El fin de toda página web es reflejar el producto (digase objeto, bien o servicio) y si tu página es cartoon network, de alguna banda de musica, de una película o cualquier tipo de temas que tengan a la interacción y dinamismo entonces el usar flash es algo muy bueno.

Nadie duda de los alcanzes de este programa verdad?.. pues entonces todos podrian acordar en que el programa es bueno. quien lo hace malo son los diseñadores web que no saben utilizarlo.

Pero una página interactiva, dinámica (ah y porsiaca si entiendo y se las teorias de la composición de formas sobre un espacio, se que se puede dar dinamismo por color, forma y posición… pero no me refiero a ese tipo de dinamismo..) siempre va a ser algo atrayente para más y más gente asi como los videojuegos, las computadoras, las agendas personales, todas tienen ese factor.

Y con respecto de los intro. A la mayoría de personas les gusta.. asi como hay intros en las películas, en los programas de T.V., en la música, los libros.. incluso los libros se hace dinámico.. primero la hoja en blanco dando el suspenso. de alli el nombre del autor.. el titulo… y demás complementos antes de comenzar con la información, no está alli defrente.

Flash no es idiot-oriented, el que dijo eso la verdad que no sabe absolutamente nada (tal vez cree que Swish es el Flash xD) Ahora, no creo que con XHTML, CSS, PNG y lo que quieras se pueda igualar a una web bien hecha en Flash, y si no vean 2advanced.com o algo así.

Flash es solo una herramienta mas , como lo fue un dia un applet java o un gif animado , ah pero en esos dias nuestros modems alcanzaban solo 28 kbps o tal vez 56 kbps y la mayoria sabia lo que tardaban estos en bajar por lo que no saturaban sus webs con estos , (ademas claro de lo que costaba hacer una animacion con java), creo que habia mas conciencia en esos dias respecto al usuario .

El problema con flash es que hoy en dia el solo estudiar cursos en una escuela privada te convierte en un diseñador web y peor aun un flashmaster , por eso cualquiera diseña ahora con flash , todo su sitio que es aun peor , sin comprender ,ni conocer los estandares del web.

Me he topado con personas que creen saber hacer paginas web , y estos convencen a sus clientes por crearles un sitio animado y como dicen “de alto impacto visual” , lo que a el cliente , por ser totalmente indiferente a el desarrollo web , le dice que si , ah y eso no es todo le cobran 50 dollares , por todo el sitio , al final le entregan una “pagina con 5 o 6 secciones hecha en flash , con la clasica intro y botones animados y todo lo que conocemos ”
Esto nos afecta a todos los que no diseñamos en flash o lo usamos muy poco , por que los clientes ya han caido en ese bache de usar %100 flash y aunque este tenga sus defectos ellos se aferran a tener su logo animado y su intro tipo starwars jaja.

En fin creo que flash algun dia pasara de moda, y se fusionara correctamente con el buen diseño web …..eso espero

viejo, flash es una calamidad. los diseñadores ni saben usarlo, el manual es pura programacion y a nosotros los programadores, nime interesa pornerme a hacer dibujitos lindos, por algo estudie sistemas y no cine.!!!

Con esta discucion me acuerdo de windows y DOS. Diciendo si que windows era una porqueria y lo otro. Y que no existe nada como el DOS. Hoy en dia todos o la mayoria tenemos windows o linux. No digo que sea mejor o peor. Simplemente que no hay que someterse a ninguna herramienta. Si no tomar lo que el Cliente quiere. Y esa es la llave de oro “EL CLIENTE SIEMPRE TIENE LA RAZON”. Aunque a veces no sabe realmente lo que quiere. Para eso debemos darles las herramientas adecuadas y presentarle algo de calidad. Y si un movivimiento es una pavada. Un efecto es algo tarado. En realidad cambian absolutamente la optica de la presentación. Y como dice el refran una imagen vale mas que mil palabras. Tambien creo que si hay que tener en cuenta a las personas que no tienen flash o no funiciona debido a su configuracion de seguridad. Pero igual que no hay que descartar ninguna herramienta. Simplemente saber donde y como usarla. Y aqui en Europa donde los anchos de banda con dsl van de 128k hasta 6Mb una simple pantalla a veces parece algo incipido. Por mas que atras haya un disenio tremendamente elaborado.

Miren cumpas.. el cliente siempre tiene la razón es verdad menos mal que CSS nos permite por ejemplo simular FRAMES en el las páginas y no importa que nuestros clientes piensen “y este?? se olvido de su “accesibilidad!!” también he estado leyendo aunque no comprobando que macromedia está tratando de reparar lo que al momento de iniciarse esta discusión era una verdad a gritos “FLASH NO ERA ACCESIBLE”.
-Y que diablos tien que ver el hecho que una web sea accesible o no? si yo puedo ver las páginas y Juanito también la ve, a los diseñadores les aloca diseñar con flash y a todos nos gusta el moviemitno “cumbanchero” de un web basada en flash?
-que me interesa que exista la usabilidad accesibilidad y sabe Dios cuantas “bilidades” si a la mayoría de diseñadores ni les interesa ni tratan de entender los efectos de las “bilidades”?

Bueno, Cuando inicié escribiendo que Macromedia habpía tomado la desición de mejorar el corazón de las producciones en flash, es porque había notado el maquillaje de fantasía del que habpia dotado eal diseño web, cambiando hacia una presentación con accesibilidad, lo que se puede traducir en un diseño capaz de de ser accesible a “TODOS” desde mi amigo el “sordo Robert” hasta el tío de mi amiga que es ciego y que usa lectores de pantalla, que cada vez que “veía” (perdonen) una página hecha en flash, solo escuchaba mierdas e improperios del lector de pantalla que no entendía los códigos miserables que el plug-in lanzaba.
Bueno pues, “Felicidad, felicidad”, flash se integra a la accesibilidad pero esperen “flash-amantes” aún queda otra:

Según recomendaciones de la WAI-3WC, “Una pantalla parpadeante o con destello (entiéndase http:// http://www.balthaser.com) puede provocar ataques en usuarios con epilepsia fotosensitiva” -dicho de otra manera- los diseñadores deben evitar causar destellos en pantalla, así que a usar Flash pero ya saben que es lo que “deberían” evitar.

Aunque no faltará alguno que piense:
“Quéeee? y ami qué diablos, me cago en los estándares!!

Saludos,

2advanced es mala, MUY mala, una claro ejemplo sde lo que NO se deve de hacer con Flash

El trabajo de un buen diseñador no es hacer cosas bonitas a todos los hojos (ni siquiera para el cliente que la encarga), cuando se diseña se piensa en el tipo de personas que nacesitan la informacion que van a recibir, un buen diseñador tiene que ser tambien un buen pulicista. El problema reside en vender a tu cliente el diseño y combencerlo de que eso es lo que necesita

es un bonito nombre por eso quiero desirles a todas las personas que pongan a sus lindos bebes ese nombre,no es comun aquel nombre. (yo tambien me llamo rodrigo).

Se Se puede diseñar en flash, sin intros, sin musica, hacer una buena grafica, se puede desde flash generar archivos xml, y en el servidor crear un servlet que lo maneje, asp o lo que quieran que acepte xml, y podemos tener un tamaño de archivo igual a un html con algunas imagenes. Si se sabe trabajar con criterio, limites y ganas, se puede dejar copnforme al cliente con el aspecto visual que espera, y nosotros obtener buenos resultados por debajo. Depende de nuestra habilidad.

Ya sea el mejor diseñador o el de mas estudios, Si no sabe de publcidad, no esta completo.

uy, tengo el javaScript desactivado…. no me andan los menues…. ke mierda es esto?

segun lo que ustedes plantean acerca de flash es cierto!!!

pero tambien es cierto que la animaciones mas espectaculares comen ancho de banda a lo pabote y ademas se junta que no toda la argentina tiene internet en banda ancha, e incluso hay rincones de nuestro pais que ni siquiera llega internet!!!

saludos a todos!!!